Запрашивать ли у продавца справки пнд нд

Содержание

Почему справки из ПНД и НД не гарантируют, что вашу сделку по продаже или покупке квартиры не оспорят в суде

Запрашивать ли у продавца справки пнд нд

Часто риэлторы, оформляя документы купли-продажи, просят предоставить справку из психоневрологического и наркологического диспансеров, дабы быть спокойными самим и успокоить участников сделки. Но насколько это спокойствие устойчиво?

Для многих покупка недвижимости связана с долгосрочной ипотекой, на которую с трудом согласились остальные члены семьи. И когда изнурительная беготня по инстанциям и сомнения в честности риэлтора, покупателя или продавца наконец-то позади, в вашу дверь могут скромно постучаться с иском на оспаривание сделки.

Кто и зачем оспаривает сделки

Около 5% всех сделок с недвижимостью через некоторое время пытаются признать недействительными. Сделать это могут двумя способами: признать сделку ничтожной или аннулировать договор купли-продажи.

Сделки, заключенные с недееспособными или несовершеннолетними лицами, фиктивные, притворные, с ложным содержимым бумаг, – ничтожные сделки, которые нарушают закон и недействительны с момента заключения. В этом случае необходимо вмешательство суда для подтверждения ничтожности сделки.

Расторгают или аннулируют договор купли-продажи по обоюдному согласию сторон или через судебные разбирательства по требованию одного из участников договора в случае, если другая сторона серьезно нарушает пункты соглашения (ст. 451 ГК РФ). Согласно закону, продавец может не вернуть покупателю все его деньги, если в договоре нет пункта о возврате средств при расторжении.

Оспорить сделку может любое заинтересованное в деле лицо, если у него найдется достаточно доказательств нарушения его прав на недвижимость. Это наследники, дальние родственники продавца, супруг или супруга, кредитор и другие, кому могут понадобиться квадратные метры.

Сам покупатель редко заинтересован в том, чтобы признать сделку недействительной, хотя имеет на это полное право. При расторжении договора с продавцом он оказывается на проигрышных позициях. Например, бумага аннулирована, а продавец говорит, что вырученных денег у него уже нет. Возврат средств растягивается на месяцы, а то и годы и нет никакой гарантии, что вообще что-то вернется.

Другой пример – это мошенничество в чистом виде. Человек страдает психическим расстройством, а от его имени на продажу выставлена квартира в крайне плачевном состоянии. Новый хозяин приступает к ремонту, и когда ремонт подходит к концу, родственник продавца заявляет о желании расторгнуть сделку.

Иск будет удовлетворен, поскольку в судебном заседании будет доказано, что  продавец на момент подписания договора не понимал значение своих действий в силу своего заболевания.  И если деньги за квартиру еще можно будет вернуть через долгие судебные разбирательства, то потраченное на ремонт – с трудом.

Продавец легко открещивается тем, что не помнит ни факта продажи жилья, ни размера полученной суммы, да и вообще, что деньги ему передавались.

Уберечь себя от обмана покупатель может, потребовав от продавца предоставить справку о состоянии психического здоровья, чтобы удостовериться, что участник сделки в полной мере осознает как свои действия, так и их последствия. Другое дело, что при оспаривании крупной сделки справка отстоять правду не поможет.

Справки из ПНД и НД

Справка из наркологического и психоневрологического диспансера – выписка о том, обращался ли человек в данные организации или нет.

Когда продавец или покупатель, движимые знанием статьи о «Недействительности сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным» (ст.

171 ГК РФ), просят предоставить справку с ПНД или НД, он хочет исключить для себя риск остаться без денег и недвижимости.

Если в дальнейшем сделка будет оспариваться, то суд может признать ее недействительной, потому что один из участников сделки был недееспособен.

Парадокс в том, что данные справки не подтверждают дееспособность или недееспособность человека. Человек может быть недееспособным и не состоять при этом на учете.

Для регистрации сделки в Росреестре данная бумага не пригодится, а в суде она будет бесполезна, поскольку вердикт в таких случаях выносит судебно-психиатрическая экспертиза.

Хотя сами риэлторы придерживаются мнения, что справка определенно нужна, потому что закон часто оказывается на стороне продавца, а у покупателя недостаточно доказательств для своей защиты. В частности, это касается людей пенсионного возраста.

Еще есть версия о том, что адекватность покупателя/продавца могут подтвердить действующие водительские права. Возможно, но права меняются раз в 10 лет и нет никакой гарантии, что за этот период времени человек сохранил свое психическое состояние в норме.

Что заменяет справки и гарантирует сохранение сделки

Для заключения сделки купли-продажи продавец должен доказать свои право- и дееспособность. Первое проверяет юрист при составлении бумаг, а вот вторым пунктом часто пренебрегают. 

Лучшая замена справки из ПНД, которая не дает возможности продавцу признать сделку недействительной в суде, – наличие заключения врача-психиатра о психическом состоянии участников сделки. Сама процедура называется Психиатрическим освидетельствованием и по времени занимает не более часа. 

Психиатрическое освидетельствование нужно проходить в день заключения сделки. Психиатр осмотрит участников сделки на территории учреждения или в другом удобном для клиента месте, если это требуется. 

Конечно, можно полагаться на то, что в процессе общения участник сделки выглядит совершенно адекватным и не дает повода сомневаться в ее неоспоримости.

Но попробуйте предложить продавцу пройти психиатрическое освидетельствование перед подписанием договора.

Если после вашего предложения он наотрез отказывается получить заключение о своем психическом состоянии – это серьезный повод задуматься, стоит ли заключать с ним договор.

Источник: https://www.akc-help.ru/blog/spravki-ne-garantiruyut-chto-sdelku-ne-osporyat

Зачем нужна справка из ПНД при сделках с недвижимостью

Запрашивать ли у продавца справки пнд нд

Покупка квартиры — это, безусловно, очень серьезный и ответственный шаг в жизни каждого человека. Соответственно, он требует тщательной подготовки.

Один из тонких моментов, который часто игнорируется — уверенность в адекватном психическом состоянии продавца. Такое упущение может стать причиной очень неприятных последствий.

Разбираемся, как максимально обезопасить себя в этом важном вопросе.

Как справка из ПНД поможет покупателю

Справка из ПНД (психоневрологического диспансера) отчасти поможет покупателю принять верное и взвешенное решение и минимизировать риск. Если выяснится, что у продавца есть зафиксированные психические расстройства, покупатель может своевременно пересмотреть свое решение о покупке недвижимости.

Но стоит помнить, что даже если в справке не содержится «красных маячков», в суде она будет практически бесполезна. Значение будет иметь лишь заключение судебно-правовой экспертизы. Справка из ПНД подтверждает лишь то, что продавец не состоит на учете и не имеет противопоказаний для сделок с недвижимостью, но не гарантирует ни его дееспособности, ни его недееспособности.

Справка из ПНД обязательна?

Нет. Справка из ПНД не входит в обязательный пакет документов со стороны продавца при заключении сделки с недвижимостью. Однако она может стать весомым аргументом при возможных дальнейших разногласиях и обеспечить покупателю спокойствие и уверенность.

Чтобы заключить сделку купли-продажи, продавцу необходимо обладать юридическим подтверждением того, что он имеет право распоряжаться недвижимостью — это доказывает его правоспособность. Помимо этого, продавец обязан быть и дееспособным — осознавать свои действия и понимать их последствия.

Правоспособность продавца тщательно проверяется перед оформлением сделки купли-продажи, а вот оценка дееспособности часто остается факультативным этапом. А зря. Игнорирование этого пункта может привести к весьма болезненным последствиям.

И чтобы избежать этого, лучше попросить продавца позаботиться о наличии справки, подтверждающей его адекватное психическое состояние.

Также стоит помнить, что если у квартиры несколько собственников, справки лучше получить от каждого участника сделки.

Справка из ПНД определенно нужна, этот документ в некоторых случаях позволяет защитить права продавца или покупателя недвижимости. Закон, как правило, на стороне продавца.

Добропорядочный покупатель может стать жертвой аферистов, использующих незаявленную справку из ПНД как средство возврата проданной недвижимости.

Если в сделке по продаже недвижимости участвуют люди старше 65 лет, банки требуют справку из ПНД практически всегда, исключения составляют только пожилые люди, имеющие актуальные водительские удостоверения — сам факт его наличия говорит о психической вменяемости.

Юлия Шулькина, член Омской гильдии риелторов, лучший риелтор Омска 2013 года, стаж 25 лет

Как определяется дееспособность по возрасту

Возраст полной дееспособности наступает в 18 лет (ГК РФ Статья 21). 

До 6 лет дети считаются совершенно недееспособными. С 6 до 14 лет они не отвечают за свои действия (за это несут ответственность их родители или опекуны).

В 14 лет человек признается частично дееспособным (он может подписывать юридические документы, но для этого необходимо согласие родителей или опекунов). Дееспособность по возрасту определена законодательством, и для ее подтверждения обращение в ПНД не требуется.

Как определяется недееспособность совершеннолетнего человека

Человек, достигший 18-летия считается недееспособным при выявлении психических отклонений, которые мешают осознанию своей деятельности и последствий. Недееспособность человека признается судом (ГК РФ Статья 29) на основании заключения судебно-медицинской экспертизы.

На совершение гражданско-правовых действий вместо недееспособного лица имеет право его опекун. Если дееспособность человека ограничена частично, то все юридические процедуры совершаются только с согласия его опекуна.

В чем опасность оформления сделки с недееспособным продавцом

В законодательстве РФ обозначены последствия, которые повлечет за собой оформление сделки с недееспособным человеком (ГК РФ Статья 177).

Действительность договора купли-продажи может быть оспорена родственниками, опекунами или попечителями недееспособного продавца.

Также продавец может оспорить сделку даже если его недееспособность признают уже после подписания договора купли-продажи. Если суд примет сторону продавца, то сделка будет признана недействительной, а процесс по возвращению ваших денег может затянуться на долгое время (ГК РФ Статья 171).

Как получить справку из ПНД

Вы не можете обязать продавца заказывать справку из ПНД, это добровольный поступок. Но если ему нечего скрывать, то получение подобного документа не станет большой проблемой. Если же продавец категорически отказывается предоставить соответствующий документ — это серьезный повод для сомнений.

Если у вас есть опасения, что продавец может страдать алкоголизмом или наркозависимостью, то советуем настоять на получении такой справки. Также она будет совсем нелишней, если вы приобретаете недвижимость у человека пожилого возраста.

Заказывать справку из ПНД стоит непосредственно перед самой сделкой, так ее достоверность будет гораздо выше.

Где можно получить справку

Справка заказывается непосредственно в психоневрологическом диспансере. Лучше обращаться в госклинику, справки из частных учреждений, как правило, снижают «кредит доверия».

Простой и быстрый вариант — справка о том, что продавец не обращался в психоневрологический диспансер за медицинской помощью и под диспансерным наблюдением не состоит. Такие справки выдаются бесплатно. 

Кроме того, можно заказать справку (врачебное свидетельство) о состоянии здоровья. Для ее получения необходимо будет пройти осмотр у врача-психиатра.

В ней должно быть указано, что по результатам медицинского освидетельствования у продавца отсутствуют противопоказания для сделок с недвижимостью. Стоит она около 1400 рублей.

 Если такая справка в первую очередь нужна покупателю, то финансовые расходы он может взять на себя.

Справка будет выдана только тому человеку, на чье имя она заказана. По закону такая информация конфиденциальна и не может быть разглашена.

Продавцу необходимо лично прийти в диспансер с паспортом. Также могут потребоваться и другие документы, например, страховой полис или военный билет, эти вопросы лучше уточнить по телефону до посещения ПНД.

Действительность документа подтверждается подписью главного врача психоневрологического диспансера, печатью врача и штампом ПНД.

Договор купли-продажи недвижимости: зачем он нужен и как его составлять

Источник: https://blog.DomClick.ru/post/zachem-nuzhna-spravka-iz-pnd-pri-sdelkakh-s-nedvizhimostyu

справка из ПНД и реакция риэлтора | Дом | Квартирный вопрос

Запрашивать ли у продавца справки пнд нд

  • Покупаем квартиру. Попросили у риэлтора продовца справку БТИ и справку из психоневрологического диспансера. В ответ категорический отказ – нам это не надо мы предоставит только доки, которые требует рег. палата. Остальное Ваша проблема. Это нормальная практика?
  • имхо ненормальная, я бы вежливо предложил им идти лесом с таким подходом
  • “Попросили у риэлтора покупателя”, – Вы ничего не перепутали?
  • А что тут странного? Риэлтор может быть как у покупателя, так и у продавца.
  • перепутали конечно. хотя я на месте продавцов, если у них попросят справки, и с покупателей такие же брал а то вдруг психи, и оспорят сделку?
  • Попутала, спасибо, исправила сторона продовца, конечно
  • пока куплю, точно стану
  • продавцы не любят ходить по диспансерам))) не встречала желающих . советую вам попросить своего риэлтора взять эту справку платно.
  • Мягко бы предложила одуматься.
  • А желание продать квартиру интересно у этих людей присутствует? Особенно если учесть, что у нас прямые деньги и мы согласны, что они будут проживать в квартире еще два месяца после регистрации? (проживать, не прописаны)
  • А вообще в Москве насколько реально взять справку из диспансера на другого человека? Я имею в виду насколько это сложно или просто?
  • ))) присутствует. но бегать по диспансерам никто не будет. это исключение, чем правило. Им легче ждать другого покупателя.А вам заплатить совсем небольшие деньги и спокойно спать не легче, чем ссориться с продавцом из за похода в диспансер?
  • для вашего риэлтора это должно быть реально.
  • Я, честно говоря, настолько опешила, что сказала, что раз они не заинтересованы в продаже, то договорится, мы не сможем, и пожелала удачи. Хотя пребываю, конечно, в некотором шоке.
  • и зря. если квартира вам нужна, то из – за ерундовой справки отказываться от нее ,было бы глупо
  • То есть Вы хотите сказать, что покупатель с прямыми деньгами более заинтересован, чем продавец альтернативной трешки? Он не может потратить два часа своего времени и 81 рубль?
  • Вопрос не в справке, я боюсь связываться с продавцом, у которого такая политика. Хотя начинаю сомневаться, вдруг и, правда, на учете?
  • я хочу сказать, что не видела ни одного продавца , рвущегося в диспансер за справкой. редко кто пойдет , но и то выскажет вам свое неудовольствие. Так что искать здесь справедливости – бездарная трата времени и нервов.
  • такая политика почти у всех, не делайте поспешных выводов
  • а что вы хотели услышать? есть люди , Кот. за деньги берут эти справки официально и практикующий риэлтор должен иметь возможность заказать справки.
  • Хочу услышать насчет официально, просветите плиз.
  • Я не за справедливостью , а за мнением людей имеющих опыт, насколько реакция адекватна.
  • так я вам выше и ответила ,что есть такие люди, кот. берут официально. Есть у них полномочия. Но за это хотят денежку.
  • абсолютно ненормальная – НД и ПНД можете смело требовать, только внимательно смотрите, с ПНД фишка есть – ее иногда делают с формулировкой “на момент обследования” – 30 минут у лобого врача, а нужна “не состоит на учете в ПНД” – такую заказывать надо в районном ПНД.
  • уже потребовали смело. так же смело были посланы
  • Теоретически они правы. Вам эти справки нужны, чтобы проверить их, а им зачем? Если они вам нужны, напрягите своего риэлтора, чтобы заказал их, и другие по проверке квартиры.
  • Потому что справки из ПНД незачем требовать у покупателя.
  • т.е. – “вам надо , вы и получайте”? ну так тоже самое можно сказать про кадастровый паспорт , свидетельство о собственности…эдак можно докатиться и до того, что риэлтер покупателя выправит где-то нотариальную доверенность от продавца на продажу, бе3 привлечения этого продавца
  • Читайте внимательнее. Автор в первом посте ошибся, написал, что попросили у риэлтора покупателя. Я переспросила, не было ли ошибки. После этого исходный топик был исправлен.Отвечаю по сути, требование справок из ПНД считаю правомерным только в случае группы риска перед своими глазами. Если моих продавцов попросят принести эти справки, иногда могут и взять. Но, могу и ответить нет. Исходя из ситуации, кто продает. Потому что гонять в ПНД взрослого трудоспособного мужика, имеющего свой бизнес, считаю полным идиотизмом и потакать этому не буду.Лично Вы пойдете в ПНД за такими справками, если попросят?
  • “Читайте внимательнее. Автор в первом посте ошибся, написал, что попросили у риэлтора покупателя. “===а в чем моя невнимательность проявилась?”Потому что гонять в ПНД взрослого трудоспособного мужика, имеющего свой бизнес, считаю полным идиотизмом и потакать этому не буду.Лично Вы пойдете в ПНД за такими справками, если попросят? “======хотел бы быстрее продать – пошел бы, ничего зазорного в этом не вижу, тем более справка получается за полчаса, по дороге с работы.Я лично не умею с гарантией 100% определять с первого взгляда стоящего на учете маньякаИ наркошей-кокаинщиком этот директор фирмы может быть на раз
  • Это хорошо, что у Вас работа заканчивается в 16 часов и как раз можно успеть в ПНД )) А в целом в Москве заканчивают работать гораздо позже И проблема именно в отсутствии времени для посещений этих учреждений.Да и при том состоянии рынка, которое сейчас, при нормальных документах на квартиру и реальной сделке, увы, условия диктует не покупатель.
  • ну, разок можно и в 16 свалить, тем более они помоему до 20 работали
  • Как мне показалось, у покупателей нет риэлтора.
  • А практически с октября продают, пусть продают дальше – имеют право
  • Да, риэлтора нет. Вопрос не только в том, что нужна справка. А в адекватности. Я, например, начинаю в ней сомневаться. Если люди продают полгода, пишут СРОЧНО! и при этом отказываются от сделки, из-за не желания идти в диспансер, начинаешь подозревать, что – либо они не очень заинтересованы в сделке – и это выльется просто потраченным временем или все же состоят на учете.
  • Вы сомневаетесь в адекватности риэлтора. Вот суть проблемы. Адекватных сейчас, в самом деле, мало. Кстати, как и продавцов, так и риэлторов. Весна на улице Я бы Вам посоветовала не циклиться на этих справках, а думать по сути, если Вам нужна эта квартира, то решить вопросы с ПНД можно и без хозяев.
  • Требования можно и не удовлетворять, в отличие от просьб А еще есть ПНД в Москве, которые ни на какие просьбы самих хозяев не выдают с правки с формулировкой “На учете не состоит”. Просто информация к сведению.
  • Есть, это точно. Мне в ПНД на Смоленке так и ответили, что они таких справок не выдают и точка. На момент посещения да, а так – нет. И как их добывают, интересно? Хорошо, что банк мой удовлетворился первой формулировкой.
  • Да, это именно так. Что значит Вам надо?! Это, что подарок, или одолжение. Или у меня альтернатива подобрана? Я недавно продавала квартиру, у меня мысли не было сказать – Вам надо. Я спокойно пошла и взяла все справки и к обоюдному удовольствию, за несколько дней, вышли на сделку. Собственник женщина средних лет, с виду адекватная, интеллигентная, но видно, что нервничает и у нее тряслись руки. Я не психиатр, что бы определить волнуется она или у нее нервное расстройство.А если рассуждать, что все продавцы так супер заняты (если они только не каждый месяц квартиры продают), то давайте все квартиры по доверенности продавать – покупателю же только надо его же проблемы, пусть и проверяет полномочия и достоверность чего время тратить. Раз сейчас время продавцов. Извините, накипело. Спасибо за участие.
  • А Вы не боитесь, в таком случае, что справку Вам липовую принесут?
  • Теперь боюсь. Заводя этот топ, я хотела убедиться, что не попросила ничего из ряда вон выходящего, что могло вызвать такую реакцию.
  • Неужели сейчас продавцы диктуют условия ? совсем чтоли за идиотов всех держите?
  • если честно я б тоже купила б такую справку,будучи здоровой и вроде не состоящей, потому как нет времени , да и просто не знаю куда кататься за такими справками, тут пошла справку из единого гос. реестра взять, а там очередина на улице и по записе! вообщем ушла ни с чем, риэлтор сама заказала платно со стороны покупателей. Так что все продается и как уберечься непонятно.
  • Зачем адекватным людям напрягать какого-то риэлтора?
  • машенство однако….статья…
  • Увы, но до сих пор это не время продавцов.
  • но, вряд ли бы вы стали орать покупателю..” что это только его проблемы, Вам ничего не надо и вообще все это Вас совсем не волнует и не интересует…”. Даже если бы люди начали говорить, что им некогда и т.д., у меня не возникло столько сомнений и вопросов. А выписку из ЕГРП я брала не раз без особых проблем. Очередь обычно на регистрацию, а справки в других окошках и хотя там тоже есть очередь, больше 40 минут я ни разу не стояла (хотя конечно я не могу утверждать, что везде так). Что касается справки из диспансеров – приходишь в регистратуру берешь квитанцию, оплачиваешь 81 рубль ПНД и 130 (точно не помню) ПН, заходишь к врачу, и через 15 минут ты со справкой. Неужели – это стоит: поиска нового покупателя,– просмотры, звонки, объявления, поиск новой альтернативы, о какой нехватки времени для посещения диспансеров можно говорить, если ты согласен терять время на новые просмотры в квартире, где живешь?
  • Вы замечательно гуляете по МРН самостоятельно. Если Вы уж занялись покупкой сами, то уж просветитесь по всем нюансам. 1.Выписка из ЕГРП, взятая за 100р в окошечке Вам практически ничего не дает, как ни странно это звучит. Запреты на регистрац.действия могут быть на квартире, а в бумажке за 100 р с печатями не отражены. За прошлый год трижды так было у моих знакомых, мне везло, ТТТЧНС.Об истории сделок я вообще молчу. Вас она явно не волнует. А зря.2. Справка из ПНД и Нд – такие мелочи, на фоне того, что РЕАЛЬНО происходит с нужной Вам квартирой. Риэлтор в полном неадеквате. Грамотно ли она работает, или нет, я бы не хотела узнать после покупки. С такой позицией риэлтора, Вы никогда не узнаете и не сможете проверить альтернативную квартиру. Она вас просто не допустит к процессу. А потом и регресные иски можно получить в свой адрес. Ппоследствия очевидны.3. ИМхо, было достаточно звоночков, чтобы пойти и поискать другой вариант. Причем, совсем не в справке ПНД и НД здесь дело. 4. И с этими проблемами Вы столкнетесь почти на каждой альтернативе, а, к сожалению, трешки чистопродажными бывают крайне редко.5. Имея деньги на квартиру в Москве, потратить их достаточно сложно. Как ни парадоксально это звучит.Задумайтесь, пожалуйста, над всем, что я написала.Офф: И, поверьте мне, если бы хозяйка стояла на учете в ПНД и НД, Вы бы на столе уже при авансе увидели бы справки из этих диспансеров. Так посылать можно только в одном случае, когда не хочу что-либо делать, потому что не вижу в этом смысла. Действия риэлтора мне чужды, но выводы из ее поведения сделать я в состоянии
  • Спасибо, за мнение думаю Вы правы. Что касается моих прогулок по МР, это было к посту девушки, которая писала, что за выпиской запись и туда не подступиться. Может я и выгляжу профаном, но с чего Вы взяли, что мне неинтересна история сделок?. Я же не обсуждаю в этом топе, как проверить историю квартиры. Там покупка на стадии строительства, соответственно потом св-во о собственности. Един. собст. совершеннолетний не в браке с постройки дома. Приватизации нет, никто не прописан. А каком регресном иске идет речь? Просветите, пожалуста, я не совсем поняла, что значит “запреты на регистрационные действия на квартире..?”
  • Автор, как тут уже сказали, прося принести такую справку продавцов вы отпугиваете нормальных людей и никак не защищаетесь от мошенников, так как по нынешним временам нарисовать какую – либо справку не составляет проблемы. Поэтому у вас есть такие варианты: найти риэлтора “со связями”. Связи – это человек с корочками компетентных органов, который за денежку идет в нужное место и получает хоть справку из пнд, хоть архивную выписку из домовой книги. Другой вариант – узнать , нет ли случаем у продавца действующих водительских прав, психам права не дают или место работы продавца.Конечно, если продавец – старичок алкоголического вида или бабуля-склерозница, то без справок дальнейший разговор о покупке должен быть закрыт, как бы вам ни нравилась квартира.
  • вот как раз на права дают без всяких справок из ПНД. на оружие не дают
  • вы знаете как сейчас выдают мед . справки для получения прав? …. думаю, что права можно и не просить , их могут получить ВСЕ.)))Автор, закажите интересующие вас справки через риэлтора и не пытайтесь открыть Америку заново
  • Получить справку для прав человеку, состоящему на учете, очень просто. ПровереноОфициально, ничего не нарушая.
  • Нет, просвещением я не готова заниматься. Увольте.
  • Автор, вот история про справки:http://forum.ners.ru/viewtopic.php?f=4&t=17290изучайте.Со справками вообще сложно все. Поддельные справки может принести состоящий на учете продавец, здоровый продавец, которому влом куда-то там тащиться и риэлтер, которому вдвойне влом, и тем более платить за это деньги. Вообще идеально присутствовать вместе с продавцом на сборе всех справок. Не знаю, делает ли так кто-то. А вы ведь видели продавца, с ней не заводили разговор о справке, она-то против, нет?
  • Спасибо Всем откликнувшимся. Желаю всем удачи в Вашем непростом деле!
  • Я за справку – кому надо чтобы сделку потом признавали недействительной!?
  • Кстати если справку липовую предоставят, а потом на основании учета в ПНД постараются признать незаконной -то у вас будет аргумент – укрывательство – в общем хорошего мало, но даже липовая справка это справка – то есть вы показываете свое желание обезопаситься
  • Спасибо, история поучительная (особенно комменты порадовали). У меня нет телефона продавца, я, конечно, могу прийти к ней домой, но мы смотрим другие варианты. Уж очень нехороший осадок остался.
  • Да, комменты там ядреные. Оценили? Я тоже собираюсь в скором времени покупать, вот изучаю вопрос. Успехов вам!
  • вот как раз в тему. Сегодня брали справку ПНД на женщину, выяснилось , что состоит на учете. И ПРАВА ИМЕЮТСЯ у нее. Вот так вот!
  • Именно об этом я и писала выше.

Источник: https://eva.ru/house-and-hobby/messages-2189058.htm

Требуются ли справки из наркологического и психоневрологического диспансера при продаже квартиры

Запрашивать ли у продавца справки пнд нд

  1. Проживём.com≫
  2. Квартира≫
  3. Продажа≫
  4. Нужны ли справки из диспансеров

Статья обновлена: 12 октября 2020 г.

Здравствуйте. Сначала разберемся как в законе обстоят дела с этими справками.

По закону справки не требуются

Все сделки с недвижимостью, в том числе и купля-продажа, регулируются на основании Федерального закона о регистрации недвижимости от 13.07.2015 № 218-ФЗ. В ст. 14 и ст.

21 данного закона перечислены документы и требования к ним, которые обязательно нужно подать при регистрации сделки. В числе обязательных документов нет никаких справок из диспансеров, поэтому предоставлять их не обязательно.

Но на практике их попрося предоставить другие участники сделки.

Небольшое отступление — если нужна бесплатная юридическая консультация, напишите онлайн юристу справа или позвоните по телефонам (круглосуточно и без выходных для всех регионов РФ): 8 (499) 938-45-78 — Москва и обл.; 8 (812) 425-62-89 — Санкт-Петербург и обл.; 8 (800) 350-24-83 — все регионы РФ.

Справки могут пропросить покупатели или другие участники сделки

Причин в этом много. Например, покупатели может попросить предоставить справки по следующим причинам: собственник преклонного возраста; есть подозрения, что собственник злоуптребляет алкоголем; есть подозрения, что собственник принимает/принимал наркотики; есть подозрения в адекатности собственники и т.п.

Покупатель может именно попросить предоставить справки, ведь по закону они не нужны при регистрации сделки. В свою очередь, собственник может отказатся. Как видите, здесь все по договоренности сторон.

Документы для продажи квартиры с инструкциями где и как их получить

Та же самая ситуация, если покупатели с ипотекой. Прежде чем давать гражданину деньги на покупку квартиры, сотрудники банка проверяют квартиру и продавцов. У каждого банка есть список требований и обязательных документов, которые нужно представить для проверки.

Например, банку ВТБ требуется справки от собственников только пенсионного возраста. А в Газпромбанке требует эти справки от всех собственников вне зависимости от возраста. По крайне мере так в Санкт-Петербурге.

В итоге, если по «просьбе» банка не предоставить данные справки, он просто откажет выдать кредит на покупку квартиры. Значит придется поискать другого покупателя. А «ипотечников» на рынке купли-продажи недвижимости составляет половина от общего числа, если верить статистике за 2019 год от ДОМ.РФ.

Если сделку купли-продажи будет удостоверять нотариус, он тоже может попросить продавцов показать справки. Нотариус удостоверяет подписи в договоре купли-продажи и тем самым подтверждает, что участники сделки были дееспособны и понимали свои действия. Если собственники не предоставят справки, нотариус откажется от удостоверения сделки.

Лично я всегда советую продавцам идти на уступки. Получить справки не трудно, а терять потенциальных покупателей никогда не хочется.

Почему справки важны

Самая главное опасение дает ст.

177 ГК РФ — «сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения».

По суду будет проведена психоневрологическая экспертиза состояния продавца — через общение с ним и по анализу его болезней из медицинской карточки. Эксперт вынесет решение — понимал ли продавец значение своих действий или нет.

Если продавец не понимал значение своих действий, тогда у покупателя квартиру «забирают», а продавец или его наследники должны вернуть деньги за нее. Это написано в п. 1 ст.

171 ГК РФ — «каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре — возместить его стоимость». Только проблема для покупателя в том, что у продавца этих денег может и не быть — потратил или спрятал.

Тогда покупателю эти деньги будут перечисляться частями с дохода продавца или наследников. В итоге вернуть всю сумму получится за 20 — 30 лет. Или вообще не вернуть, если у них нет официального дохода.

Поэтому, еще раз повторяю: если продавцов просят предоставить эти справки, лучше это сделать. Больше потенциальных покупателей, больше шансов продать квартиру.

Источник: https://prozhivem.com/kvartira/prodazha/nuzhna-li-spravka-iz-dispansera

Справки из ПНД в сделках с жильем: гарант или неполноценная страховка

Запрашивать ли у продавца справки пнд нд

Совершая покупки, особенно крупные, мы хотим быть уверены в надежности приобретения, в том, что кровные деньги не выброшены на ветер. Так же с квартирой ― мы ищем гарантии, что нас не обманут и облюбованная жилплощадь станет домашним гнездышком на долгие годы. Один из неприятных сюрпризов, подстерегающих покупателей недвижимости, ― аннулирование договора купли-продажи.

Расторжение может произойти в ряде случаев, одним из которых, если покупка совершается на «вторичке», является признание продавца недееспособным. Так, если собственник на момент заключения сделки состоял на учете в психоневрологическом диспансере, впоследствии он может вернуть себе жилье, доказав в суде, что не осознавал сути совершаемых им действий.

Покупатели петербургского рынка недвижимости все чаще стараются обезопасить себя от такого казуса и просят продавца заранее предъявить справки из наркологического (НД) и психоневрологического диспансеров (ПНД). Но могут ли справки из ПНД быть гарантом от неприятных эксцессов и происков мошенников? Эксперты рынка недвижимости Петербурга говорят, что отнюдь нет.

Группа риска

По словам менеджера компании «АДВЕКС на Ланском» Марины Гусаковой, обезопасить сделку с помощью этой справки полностью вряд ли возможно, но, тем не менее, по риэлторской практике, все-таки лучше таким образом подстраховаться:

― Справка должна быть взята в день совершения сделки, и в тексте должно быть указано, что человек может осуществлять сделки с недвижимостью.

При этом, по словам эксперта, есть категория продавцов жилья, которых чаще остальных просят предъявить документ, подтверждающий их дееспособность.

― Вопрос о справке из ПНД волнует покупателя, как правило, в том случае, когда продавцы ― люди преклонного возраста.

Если покупатель с ипотекой, банк часто выставляет требования по поводу того, чтобы продавец предоставил справки из психдиспансера и от нарколога в том случае, если продавцу больше 60 лет и у него нет прав на машину.

Здесь все зависит от мотивации продавца: если он заинтересован в продаже, то возьмет эти справки, ― говорит Марина Гусакова.

К вопросу о дееспособности

Как уже отмечалось, сделку купли-продажи могут признать недействительной в случае заключения ее человеком, не способным осознавать суть своих действий или руководить ими. Об этом говорит ст. 177 Гражданского кодекса РФ.

Если в суде будет доказано, что гражданин был невменяем на момент совершения сделки, тогда она попросто аннулируется. Именно исходя из этого факта покупатели просят продавца предъявить справку.

Однако человек, состоящий на учете в психоневрологическом диспансере (ПНД), может быть как лишен, так и не лишен дееспособности.

― В первом случае он не может самостоятельно проводить сделки с недвижимостью, за него это будет делать опекун с разрешения органов опеки.

Если же дееспособность сохранена, то он имеет право на проведение сделок.

Однако, если будет доказано, что в момент совершения сделки гражданин не осознавал своих действий, сделка будет аннулирована, ― комментирует директор по продажам АН «Итака» Елена Ледовская.

Марина Гусакова напомнила, что недееспособным человека может признать только суд. Но в таком случае у него есть опекун, который совершает все действия от имени опекаемого.

― Наши граждане, да и некоторые риэлторы, часто путают такие понятия, как нахождение на учете в ПНД и недееспособность. Хотелось бы напомнить, что недееспособным человека может признать только суд, и тогда у него есть опекун, совершающий все действия от имени опекаемого. Человек психически больной не всегда находится в неадекватном состоянии.

В этом-то и есть самая главная трудность, потому сделки с ним считаются сделками повышенного риска. Если квартира целиком или частично принадлежит человеку, состоящему на учете в ПНД, ― это существенно повышает риски оспоримости сделки.

Могут откуда не возьмись появиться родственники, которые до этого не проявляли никакого интереса к судьбе владельца квартиры.

Юридические тонкости

Юридическая сторона вопроса такова: если человек состоит на учете в ПНД и признан недееспособным, ему назначается опекун, который вправе регулировать имущественные и другие вопросы. И оспаривать сделку купли-продажи будет, скорее всего, опекун.

Сложнее, если продавец состоит на учете в ПНД, но по каким-либо соображениям решил во что бы то ни стало скрыть данный факт.

Управляющий сервиса сопровождения сделок с недвижимостью Prime Quality Сергей Вишняков подчеркнул, что заставить продавца предъявить справку из ПНД с юридической стороны невозможно.

― Фактически законодательство не требует предоставления справок из ПНД и НД для совершения сделок с недвижимостью, поэтому все требования покупателя к продавцу не обязательны к исполнению. Юридически повлиять на продавца невозможно, ― сообщил эксперт.

Риск обмануться дважды: коррупционная составляющая

Эксперты рынка недвижимости Петербурга отмечают, что даже в случае, когда продавец предъявил справку из ПНД, проверить ее достоверность невозможно, и, к сожалению, есть риск обмануться дважды. Не стоит списывать со счетов коррупционный фактор.

― На 100% обезопасить себя с помощью справки невозможно. Она может оказаться поддельной. Проверить ее подлинность возможности нет, поскольку справку выдают пациенту лично в руки, ― говорит Елена Ледовская.

Также следует помнить и о том, что документ предоставляется определенным диспансером.

― Еще один момент ― справка выдается конкретным диспансером, общей базы у них нет. Если человек состоял на учете в одном районе, а потом переехал в другой ― информации в новом ПНД не будет. Что даст тогда справка ― правильно, ничего, ― рассуждает Сергей Вишняков.

Гарант или неполноценная страховка: советы экспертов

И все-таки, сопоставляя все «за» и «против», можно утверждать, что справки из ПНД при совершении сделок с недвижимостью являются неуверенной слабой страховкой, той соломинкой, за которую можно ухватиться. Тем не менее во избежание лишних рисков от сомнительных сделок лучше отказаться или же эти риски застраховать.

― Случаи оспаривания сделок такого плана, конечно, существуют, но они редко касаются агентств недвижимости. В основном неприятности происходят с покупателями, которые совершают сделки самостоятельно, прельстившись низкой ценой.

В любом случае совет такой: если браться за такую сделку, то четко понимать, что положение продавца во время ее проведения не ухудшится, ну и неплохо бы ее застраховать.

Если же страховая компания не берется за страхование рисков ― скорее всего, это сигнал «стоп!», ― комментирует Марина Гусакова.

Сергей Вишняков считает, что увеличение колличества покупателей, которые требуют предъявить справки из ПНД, скорее положительная тенденция:

― В данный момент покупатели все чаще и чаще требуют такие справки. С одной стороны, правильно, что хотя бы таким образом отсекаются явные проблемы при покупке недвижимости. Но все-таки надо понимать, что наличие «чистой» справки из ПНД не является 100-процентной гарантией от риска признания сделки недействительной.

Елена Ледовская советует по возможности отказаться от сомнительных сделок:

― Справка не может быть дать гарантию 100%. Лучше всего вообще отказаться от таких сделок или же вызвать на сделку судмедэкспертов, которые засвидетельствуют, что человек в момент ее совершения находился во вменяемом состоянии.

Информация предоставлена порталом “Разумная недвижимость”

Источник: https://mr-7.ru/articles/116043/

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.